Μ. Κόρμαν (ΓΓ ΟΟΣΑ) στο Capital.gr: "Το υπερπλεόνασμα θα πρέπει να πάει κυρίως σε περαιτέρω μείωση χρέους- Κανείς δεν γνωρίζει τους κινδύνους που θα προκύψουν στο μέλλον"

Συνέντευξη στον Σπύρο Δημητρέλη

Εύσημα για την πορεία της ελληνικής οικονομίας αλλά και σαφείς προειδοποιήσεις ότι στον ορίζοντα υπάρχουν κίνδυνοι για όλες τις οικονομίες αλλά και για την Ελλάδα διατυπώνει ο Γενικός Γραμματέας του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης κ. Ματίας Κόρμαν στον διευθυντή του Capital.gr Σπύρο Δημητρέλη. Στη συνέντευξη που έγινε κατά τη διάρκεια της παρουσίας του κ. Κόρμαν στο 10^ο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών ο επικεφαλής του ΟΟΣΑ δηλώνει εντυπωσιασμένος από την πρόοδο που έχει γίνει στην ελληνική οικονομία με τη μείωση της ανεργίας και τις μεταρρυθμίσεις, ωστόσο, προειδοποιεί ότι "οι πρόσφατες παγκόσμιες εξελίξεις δεν είναι καλές για καμία χώρα. Δεν είναι καλές ούτε για την Ευρωπαϊκή Ένωση, ούτε για την Ελλάδα, επειδή η Ελλάδα είναι ανοιχτή εμπορική οικονομία και κάθε πίεση στην ανάπτυξη της Ευρώπης έχει συνέπειες και για την Ελλάδα". Στην ερώτηση που πρέπει να δαπανηθεί το υπερπλεόνασμα που πετυχαίνει η Ελλάδα είναι ξεκάθαρος: "Τα δημοσιονομικά πλεονάσματα πρέπει σε μεγάλο βαθμό να συνεχίσουν να χρησιμοποιούνται για τη μείωση του χρέους, ώστε να ενισχυθεί η ευελιξία της Ελλάδας σε ένα αβέβαιο παγκόσμιο περιβάλλον"

Σπύρος Δημητρέλης: Κύριε Κόρμαν, καλώς ήρθατε στην Ελλάδα, καλώς ήρθατε στο 10ο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών και καλώς ήρθατε επίσης στο Capital.gr, τον κορυφαίο οικονομικό ειδησεογραφικό ιστότοπο στην Ελλάδα. Μας δίνετε την ευκαιρία να έχουμε μια συζήτηση μαζί σας θα έλεγα σε μια ιστορική στιγμή, καθώς σήμερα οι Η.Π.Α. επέβαλαν δασμούς ύψους 104% στην Κίνα. Ίσως είναι η αρχή ενός νέου, ας πούμε, εμπορικού πολέμου στον πλανήτη, και θα θέλαμε να γνωρίζουμε από τον Γενικό Γραμματέα του ΟΟΣΑ, τι πιστεύει για την παγκόσμια οικονομία, πού κατευθυνόμαστε;

Ματίας Κόρμαν: Λοιπόν, αυτή είναι η πιο πρόσφατη σε μια σειρά ανακοινώσεων και θα ήθελα να πω ευθέως ότι ο εμπορικός πόλεμος δεν είναι προς το συμφέρον κανενός. Δεν είναι προς το συμφέρον των ανθρώπων σε όλο τον κόσμο, ούτε των ανθρώπων στις Ηνωμένες Πολιτείες, και θα ενθαρρύναμε σίγουρα όλες τις χώρες, στον βαθμό που υπάρχουν ζητήματα —και υπάρχουν— στον τρόπο που λειτουργούν οι παγκόσμιες αγορές και στο πλαίσιο του κανόνων του παγκόσμιου εμπορικού συστήματος, αυτά τα ζητήματα να επιλύονται μέσω διμερούς και πολυμερούς διαλόγου, και όχι μέσω εκτεταμένων και καθολικών δασμών. Οι δασμοί, όπως έχουμε δει να εφαρμόζονται, θα έχουν αρνητικές συνέπειες στην παγκόσμια οικονομική ανάπτυξη και θα αυξήσουν τις τιμές.

Θα οδηγήσουν σε αυξημένα κόστη για τους καταναλωτές και για την παραγωγή, συμπεριλαμβανομένων των Ηνωμένων Πολιτειών, και δεν αποτελούν θετική εξέλιξη. Θα ήταν πολύ καλύτερο να ενισχυθεί η οικονομική ασφάλεια, να βελτιωθεί το παγκόσμιο ισόπεδο ανταγωνισμού, να ενισχυθεί η ανθεκτικότητα των εφοδιαστικών αλυσίδων, και να αντιμετωπιστούν τα ζητήματα και οι αθέμιτες εμπορικές πρακτικές μέσω διαλόγου και διεθνούς συνεργασίας.

Σ.Δ. Ναι, αλλά κύριε Κόρμαν, πώς θα έπρεπε να αντιδράσει μια χώρα όπως η Κίνα, η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Ινδία ή άλλες χώρες σε αυτούς τους δασμούς που είναι μη πρακτικοί; Την επόμενη μέρα είδαμε αντίποινα.Επέβαλαν και αυτές δασμούς. Τι πρέπει να κάνουν; Να περιμένουν; Να ασκήσουν περισσότερη πίεση; Να διαπραγματευτούν;

Μ.Κ. Κοιτάξτε, από την πλευρά του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης, θα εξετάζουμε πολύ προσεκτικά τα δεδομένα και τα στοιχεία, και θα παρέχουμε αντικειμενικά στοιχεία σχετικά με τον αντίκτυπο αυτών των αποφάσεων στην παγκόσμια οικονομία, στις επιμέρους εθνικές οικονομίες και στα εισοδήματα και το βιοτικό επίπεδο των πολιτών. Ελπίζουμε φυσικά ότι αν τα δεδομένα δείξουν αυτό που πιστεύουμε ότι θα δείξουν, θα υπάρξει θετική επίδραση στην προθυμία επίλυσης των ζητημάτων μέσω διαλόγου και συνεργασίας και όχι μέσω μονομερών μέτρων.

Στην ενδιάμεση έκθεση του Μαρτίου, αναθεωρήσαμε προς τα κάτω τις παγκόσμιες οικονομικές προοπτικές. Μειώσαμε την πρόβλεψη για την ανάπτυξη φέτος κατά 0,2% στο 3,1%, και για το επόμενο έτος κατά 0,3% στο 3%.

Σ.Δ.Επιμένετε σε αυτή την πρόβλεψη;

Επίσης, στην έκθεση του Μαρτίου διαπιστώσαμε ότι ο πληθωρισμός παραμένει υψηλός για μεγαλύτερο διάστημα και υποχωρεί πιο αργά. Οπότε, αν όλα τα άλλα παραμείνουν σταθερά, και αν δεν υπάρξει άλλη αλλαγή μέχρι τον Ιούνιο, αναμένουμε ότι αυτές οι τελευταίες ανακοινώσεις θα οδηγήσουν σε περαιτέρω μείωση της παγκόσμιας ανάπτυξης και σε περαιτέρω αύξηση του πληθωρισμού. Αυτή είναι η γενική μας εκτίμηση. Όσον αφορά τα συγκεκριμένα νούμερα, μένει ακόμα πολλή δουλειά μέχρι να εκδοθούν οι ενημερωμένες προβλέψεις τον Ιούνιο.

Σ.Δ. Ο ΟΟΣΑ ήταν πάντα πολύτιμος σύμβουλος για την Ελλάδα, για τον ελληνικό λαό. Έχουν αλλάξει οι προβλέψεις σας για την ελληνική οικονομία, που δημοσιεύθηκαν τον Δεκέμβριο, μετά την έναρξη αυτής της εμπορικής διαμάχης;

Μ.Κ.Θα επικαιροποιήσουμε τις προβλέψεις μας για την ελληνική οικονομία στην έκθεση του Ιουνίου. Αλλά επιτρέψτε μου να πω γενικά ότι η ελληνική οικονομία τα πάει πολύ καλά τα τελευταία χρόνια.

Η κυβέρνηση στην Ελλάδα έχει προχωρήσει σε σημαντικές διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις. Το ποσοστό ανεργίας έχει μειωθεί σημαντικά. Ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ έχει μειωθεί αισθητά και συνεχίζει την καθοδική πορεία.

Οι επενδύσεις έχουν σταθεροποιηθεί. Και πράγματι, υπάρχουν χειροπιαστές αποδείξεις σημαντικής βελτίωσης της υγείας του τραπεζικού τομέα. Πολλοί δείκτες στην Ελλάδα είναι πολύ θετικοί και προβλέπουμε υψηλότερη ανάπτυξη για την Ελλάδα από ό,τι για την Ευρωζώνη.

Ωστόσο, οι πρόσφατες παγκόσμιες εξελίξεις δεν είναι καλές για καμία χώρα. Δεν είναι καλές ούτε για την Ευρωπαϊκή Ένωση, ούτε για την Ελλάδα, επειδή η Ελλάδα είναι ανοιχτή εμπορική οικονομία και κάθε πίεση στην ανάπτυξη της Ευρώπης έχει συνέπειες και για την Ελλάδα. Όμως, η Ελλάδα κάνει ό,τι χρειάζεται για να βρίσκεται στην καλύτερη δυνατή θέση και είμαστε πολύ ικανοποιημένοι και εντυπωσιασμένοι με τις μεταρρυθμιστικές προσπάθειες.

Σ.Δ. Πρέπει να συνεχιστούν οι μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα; Ποιες είναι οι συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις που πιστεύετε ότι δεν προχωρούν αρκετά γρήγορα;

Η Ελλάδα έχει κάνει πολλά τα τελευταία χρόνια. Οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις εφαρμόζονται στον βαθμό που είναι πολιτικά εφικτές και βιώσιμες και χρειάζεται η στήριξη των πολιτών. Όμως, η παραγωγικότητα της εργασίας στην Ελλάδα παραμένει κάτω από τον μέσο όρο του ΟΟΣΑ και υπάρχει περιθώριο για βελτίωση.

Έχει γίνει σημαντική απορρύθμιση, έχουν γίνει προσπάθειες για την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας. Η ανεργία είναι σε ιστορικά χαμηλά στο 8,6% από 27,9% το 2013 και κάτω από τον μακροπρόθεσμο μέσο όρο του 14,9%. Το ποσοστό απασχόλησης αυξάνεται, αλλά παραμένει κάτω από τον μέσο όρο του ΟΟΣΑ, οπότε υπάρχει περιθώριο αύξησης της συμμετοχής στο εργατικό δυναμικό και ενίσχυσης της οικονομικής βάσης. Αλλά, η Ελλάδα έχει κάνει πολλά θετικά βήματα τα τελευταία χρόνια.

Σ.Δ. Κύριε Γραμματέα, έχει ξεκινήσει στην Ελλάδα μια συζήτηση για το πού πρέπει να δαπανηθεί το υπερπλεόνασμα. Υπάρχουν δύο προτάσεις: η μία είναι η μείωση των φόρων, γιατί το πλεόνασμα οφείλεται και στη μείωση της φοροδιαφυγής. Η άλλη πρόταση είναι να αυξηθούν οι μισθοί στο Δημόσιο και οι συντάξεις. Τι πιστεύει ο ΟΟΣΑ; Τι πρέπει να κάνουμε;

Μ.Κ. Πιστεύουμε ότι είναι πολύ σημαντικό να συνεχιστεί η μείωση του χρέους ως ποσοστού του ΑΕΠ. Η Ελλάδα έχει κάνει πολλά και βρίσκεται στη σωστή κατεύθυνση, αλλά λέμε ότι τα δημοσιονομικά πλεονάσματα πρέπει σε μεγάλο βαθμό να συνεχίσουν να χρησιμοποιούνται για τη μείωση του χρέους, ώστε να ενισχυθεί η ευελιξία της Ελλάδας σε ένα αβέβαιο παγκόσμιο περιβάλλον. Κανείς δεν ξέρει ποιοι εξωτερικοί κίνδυνοι μπορεί να προκύψουν στο μέλλον. Υπάρχουν δομικές δημοσιονομικές πιέσεις, όπως η ανάγκη για αυξημένες αμυντικές δαπάνες και οι πιέσεις λόγω γήρανσης του πληθυσμού. Οπότε χρειάζεται ισορροπημένη προσέγγιση.

Σ.Δ. Δηλαδή, πιστεύετε ότι πρέπει να συνεχιστεί η μείωση του χρέους και όχι η μείωση της φορολογίας, παρότι η φορολογία επηρεάζει και τους εργοδότες;

Φυσικά, υπάρχει πάντα περιθώριο για επανεξέταση της φορολογικής πολιτικής και για το πώς αυτή μπορεί να γίνει πιο φιλική προς την ανάπτυξη. Όμως αυτή τη στιγμή, η ενίσχυση των δημοσιονομικών αποθεμάτων, η αύξηση της ανθεκτικότητας και η συνέχιση της μείωσης του χρέους, που παρόλο που έχει μειωθεί παραμένει υψηλό, πρέπει να είναι προτεραιότητες. Η γήρανση του πληθυσμού θα επιφέρει σημαντικές πιέσεις στον προϋπολογισμό στην Ελλάδα, όπως και σε άλλες χώρες, και πρέπει να συνεχιστούν οι προσπάθειες για βιώσιμη κάλυψη αυτών των δαπανών.

Σ.Δ. Κύριε Κόρμαν, σας ευχαριστούμε πολύ για αυτή τη συζήτηση.