Γ. Βαρουφάκης: Η συμφωνία μπορεί να είναι θέμα εβδομάδας

ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 02:40

Των Δήμητρας Καδδά -  Σπύρου Δημητρέλη

«Μπορεί να είναι και θέμα εβδομάδας η ολοκλήρωση της συμφωνίας, νομίζω είμαστε κοντά σε συμφωνία. Ποτέ δεν ήταν στην ατζέντα η ρήξη», δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών, Γιάνης Βαρουφάκης σε συνέντευξη στην εκπομπή «Στον Ενικό» του Star.

«Κανείς δεν θα υπογράψει μία συμφωνία που δεν θα προβλέπει την αναδιάρθρωση του χρέους», ανέφερε.

«Η εντολή του λαού δεν ήταν η ρήξη, ήταν η διαπραγμάτευση. Αλλά σε κάθε διαπραγμάτευση αν δεν είσαι διατεθειμένος να πεις όχι δεν διαπραγματεύεσαι», είπε.  «Δεν αποκλείουμε τη ρήξη για να μην την έχουμε», πρόσθεσε. Σε ερώτημα αν είμαστε έτοιμοι για τη ρήξη και την προοπτική ενός άλλου νομίσματος, ο υπουργός είπε ότι «άλλο νόμισμα δεν είναι στα ραντάρ μας. Αλλά δεν είναι στο ραντάρ μας και η υπογραφή μίας μη βιώσιμης συμφωνίας».

Είχαμε χρεοκοπία δύο φορές μέσα στο 2012

Για το ερώτημα αν η χρεωκοπία εντός της ευρωζώνης είναι στο ραντάρ απάντησε ότι αυτό έγινε δύο φορές το 2012, τότε είχαμε – είπε – πιστωτικό γεγονός με την έννοια του PSI γιατί ενεργοποιήθηκαν τα CDS.

Για την πορεία των διαπραγματεύσεων σημείωσε: «Θεωρώ ότι μπορούσαμε να έχουμε λήξει την διαπραγμάτευση στα μέσα Μαρτίου. Αλλά κάναμε πολύ λελογισμένες προτάσεις που απορρίφθηκαν και ακολούθησε μία κουβέντα από το ένα θέμα στο άλλο».

Παρομοίωσε την συνολική συμφωνία σαν μία γάτα που κυνηγά την ουρά της, εκτίμησε ωστόσο ότι πλέον και η άλλη πλευρά είναι έτοιμη.

«Και η άλλη πλευρά δεν θέλει τη ρήξη γιατί και για την άλλη πλευρά οι συνέπειες θα είναι μεγάλες», τόνισε.

ΦΠΑ 6,5%- 15% με κάρτα και 9,5%-18% χωρίς

Ο Γ. Βαρουφάκης γνωστοποίησε το σχέδιο της κυβέρνησης για τον ΦΠΑ που, όπως άφησε να εννοηθεί έχει ήδη συμφωνηθεί με τους εταίρους.

O ίδιος άφησε ανοικτό το ενδεχόμενο να διατηρηθεί για φέτος ο ΕΝΦΙΑ, αλλά και να αυξηθεί η εισφορά αλληλεγγύης από ένα όριο εισοδήματος και πάνω.

Ειδικότερα, ο υπουργός Οικονομικών είπε ότι η ελληνική πρόταση για τον ΦΠΑ προβλέπει δυο συντελεστές. Έναν συντελεστή 15% (για τα περισσότερα προϊόντα) και έναν συντελεστή 6,5% (για φάρμακα, τρόφιμα, βιβλία κα) οι οποίοι θα ισχύουν για την πληρωμή με χρεωστική ή πιστωτική κάρτα. Για πληρωμές με μετρητά οι συντελεστές αυτοί θα είναι αυξημένοι κατά τρεις μονάδες, δηλαδή 18% και 15% αντίστοιχα.

Για την εστίαση είπε ότι θα αυξηθεί ο συντελεστής από 13% που είναι σήμερα στο 15% εννοώντας όμως ότι η αύξηση θα είναι τριών μονάδων μόνο με πληρωμή με κάρτα, ενώ με πληρωμή με μετρητά ο συντελεστής της εστίασης θα είναι 18%. Για τους φορολογούμενους που πληρώνουν με κάρτα θα υπάρχει άμεση επιστροφή μέσω της εφορίας του φόρου που αντιστοιχεί στον μειωμένο συντελεστή. Για τα νησιά είπε ότι θα ισχύσουν οι ίδιοι συντελεστές που θα ισχύουν στην υπόλοιπη Ελλάδα αλλά η επιβάρυνση που θα έχουν οι μόνιμοι κάτοικοί τους θα επιστρέφεται με μια ηλεκτρονική διαδικασία μέσω της οποίας θα δηλώνουν τις αποδείξεις που συγκεντρώνουν στις αγορές τους. Ο υπουργός, επανέλαβε ότι οι αλλαγές στον ΦΠΑ θα ισχύουν μετά το τέλος του καλοκαιριού

Ο κ. Βαρουφάκης χαρακτήρισε τον ΕΝΦΙΑ «αποκρουστικό φόρο» και πρόσθεσε ότι «θα τον αλλάξουμε και θα τον αντικαταστήσουμε με Φόρο Ακίνητης Περιουσίας». Ωστόσο, είπε ότι θα προσπαθήσουμε να τον αλλάξουμε από φέτος, αφήνοντας έτσι ανοικτό το ενδεχόμενο να διατηρηθεί για φέτος ως έχει. Δεν απάντησε τι θα γίνει με τις αντικειμενικές τιμές των ακινήτων.

Για το ενδεχόμενο αύξησης της έκτακτης εισφοράς ο υπουργός απέφυγε να απαντήσει λέγοντας ότι «δεν υπάρχει απόφαση» αλλά είπε με νόημα ότι στόχος είναι να μεταφερθεί το φορολογικό βάρος από αυτούς που δεν έχουν σε αυτούς που έχουν. Πρόκειται για διατύπωση που παραπέμπει στα σενάρια που έχουν διαρρεύσει και προβλέπουν την αύξηση της έκτακτης εισφοράς για όσους έχουν ετήσιο εισόδημα άνω των 30.000 ευρώ. Ο ίδιος είπε ότι θα πρέπει να περιμένουμε τη συμφωνία με τους θεσμούς.

Επίσης, ρωτήθηκε για το θέμα της φορολόγησης των 500 πιο πλούσιων φορολογούμενων, το οποίο διαρρέεται ως σενάριο στα εισπρακτικά μέτρα. Ο υπουργός είπε ότι δεν έχει αποφασιστεί, ότι ο ίδιος διαφωνεί με αυτό καθώς και ότι η συζήτηση που γίνεται για αυτό το μέτρο αφορά μεγάλες επιχειρήσεις

Τα τρία αγκάθια

Κατέγραψε τρία αγκάθια το ασφαλιστικό, το δημοσιονομικό κενό και το εργασιακό. Μίλησε για σύγκλιση στο δημοσιονομικό κενό αλλά για διαφορές που υπάρχουν και για ένα σύνθετο ζήτημα που συνδέεται με τα πλεονάσματα των επόμενων ετών και με εξορθολογισμό των τόκων και του κόστους αποπληρωμής του χρέους.

Για το ασφαλιστικό είπε ότι είναι ένα μεγάλο αγκάθι και ότι η Ελλάδα αντιπροτείνει θέματα.

«Πιστεύουμε στη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού και όχι στο να κόβουμε συντάξεις», είπε και πρόσθεσε. «Πρέπει να μπει μία τάξη στις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις άμεσα, είναι το πρώτο βήμα».

Αναφέρθηκε επίσης στην παρακολούθηση της διαφυγής εισφορών,  αλλά και στην ανάπτυξη για να γίνει βιώσιμο το ασφαλιστικό. Μίλησε για αναπτυξιακή πολιτική που αξιοποιεί την δημόσια περιουσία δίδοντας και πόρους προς  τα ταμεία, κρατώντας μετοχές που θα τοποθετούν σε μια νέα αναπτυξιακή τράπεζα που θα παράγει κέρδη ώστε τα ταμεία να παίρνουν μερίσματα στο μέλλον.
«Δεν θέλουμε την επέμβαση του χασάπη» στα ταμεία, υπογράμμισε.

Για το εργασιακό δήλωσε: μας ζητούν ομαδικές απολύσεις κάτι που δεν θα αποδεχθεί η κυβέρνηση. Δεν θέλουμε να πάμε πίσω σε προηγούμενες δεκαετίες, θα πάμε στον ILO (Διεθνές Γραφείο Εργασίας) και θα πάρουμε τις συμβουλές του.

Σχέδιο Juncker

Για το σχέδιο Juncker που παρουσίασε το Βήμα ανέφερε ότι δεν ισχύει «δεν το έχω δει. Πολλά κομμάτια του συνάδουν με τις προτάσεις μας και φοβάμαι ότι μπορεί να είναι προβοκάτσια για να κάψει τις προτάσεις μας. Ελπίζω να μην είναι. Οι προτάσεις μας περνάνε από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ», είπε. «Δεν θα καταθέταμε ποτέ κάτι  που να μην συνάδει με τα συναισθήματα που έχουμε».

Για το Κούγκι

Ερωτηθείς για προηγούμενες δηλώσεις που έκανε για το Κούγκι σημείωσε: Με εκνευρίζει ότι κάποιοι χρησιμοποιούν σύμβολα από την εθνική μας παράδοση που είναι εντελώς μειωτικός. Το Κούγκι δεν ήταν εθνική καταστροφή, ανέφερε. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει αλληγορία που να μπορεί να σηκώσει το βάρος της κριτικής και να συγκρίνει αυτό που περνάγανε τότε με το σήμερα.  

Δημιουργική ασάφεια

Εμείς εκμεταλλευτήκαμε την δημιουργική ασάφεια είπε σε ερώτημα αν ήταν τελικά λάθος η πολιτική του αφού δεν συνδέθηκε με λεφτά η αρχική απόφαση του Eurogroup της 20ης Φεβρουαρίου. Αντίθετα με τις προηγούμενες κυβερνήσεις δεν θεωρούμε πάνω από όλα την επόμενη δόση, πρόσθεσε.

Σημείωσε ταυτόχρονα ότι η συμφωνία πρέπει να κάνει δύο πράγματα: να σταματά την κρίση ύφεσης- χρέους και να συνοδεύεται από ένα μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα που να το αγκαλιάσει ο λαός.

Το ελληνικό στο τραπέζι της Συνόδου Κορυφής

Πάντα είναι το ελληνικό ζήτημα σε κάθε ατζέντα, είπε για την σύνοδο Κορυφής της προσεχούς Πέμπτης. Προφανώς υπάρχει περιθώριο για πολιτική διαπραγμάτευση, εκτίμησε.

Πρώτα οι συνταξιούχοι μετά οι δόσεις του Ιουνίου

Ο υπουργός Οικονομικών σημείωσε ότι η κατάσταση στα δημόσια ταμεία αλλάζει κάθε ημέρα επισημαίνοντας ότι «εάν έχουμε δίλημμα μεταξύ του να πληρώσουμε έναν δανειστή και τους συνταξιούχους θα πληρώσουμε τους συνταξιούχους. Ελπίζω να πληρώσουμε και τους δύο».

Εξέφρασε πάντως την πεποίθηση του ότι δεν θα φτάσουμε στο σημείο να μην πληρώσουμε το ΔΝΤ.

Για τη δόση του ΔΝΤ των 750 εκατ. ευρώ είπε ότι επειδή στις 12 Μαΐου δεν ήταν βέβαιο ότι θα καταφέρναμε να πληρώσουμε και μισθούς συντάξεις αμφιταλαντευόμασταν ως  κυβέρνηση.

Σημείωσε εξάλλου ότι μετά την επιστολή του πρωθυπουργού την 12η Μαΐου «ως δια μαγείας βρέθηκαν τα λεφτά για το ΔΝΤ».

«Είναι η ώρα των δανειστών να κάνουν την κίνηση, να μας συναντήσουν στα δύο τρίτα του δρόμου, να κάνουν το ένα τρίτο».

ΕΚΤ

Για την στάση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ) δήλωσε: «Είμαστε μια πολύ μικρή χώρα και η πολύ σκληρή στάση απέναντί μας έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με την σύγκρουση των γιγάντων, της ΕΚΤ με πολλές χώρες, όχι μόνο τη Γερμανία, για την έξοδο από την κρίση. Είμαστε παράπλευρη απώλεια της προσπάθειας του προέδρου της ΕΚΤ, Mario Draghi να σώσει την Ευρωζώνη, είπε. Ο μόνος τρόπος να εξηγηθεί η σκλήρυνση της στάσης της ΕΚΤ απέναντι στην Ελλάδα, ανέφερε.

Έχουμε καθολική αποδοχή

«Δεν νομίζω ότι δημοψήφισμα και εκλογές είναι πάνω στο τραπέζι», δήλωσε ο υπουργός.

«Έχουμε σχεδόν καθολική αποδοχή. Είναι άδικο νομίζω επίσης να τοποθετηθεί ο ελληνικός λαός με ένα ναι ή όχι για ένα ζήτημα για το ευρώ».

«Δεν ήθελα να είμαι υπουργός»

«Είμαστε στρατιώτες, δεν επιλέγουμε τη θέση», είπε. «Είναι αλήθεια ότι δεν ήθελα να είμαι ποτέ υπουργός», ανέφερε.

Για τις σχέσεις του με τον διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας, Γιάννη Στουρνάρα σημείωσε: «Είμαστε φίλοι, έχουμε φάει ψωμί και αλάτι με τον Γ. Στουρνάρα. Τώρα υπάρχει όμως και πολιτική διάσταση και οι θεσμικές θέσεις και το έθνος απαιτεί από τους θεσμούς να συνεργάζονται, έχουμε υποχρέωση».

Δεν γίνεται διαπραγμάτευση

Στο Eurogroup δεν γίνεται διαπραγμάτευση, είπε. θεωρήθηκε αγένεια που μίλησα για μακροοικονομικά δεδομένα για 10 λεπτά. Οι αποφάσεις λαμβάνονται σε άλλο επίπεδο τεχνοκρατικό χωρίς πολιτική διάσταση και αυτό είναι πρόβλημα.

Υπογράμμισε παράλληλα ότι η ΕΕ είτε θα μετατραπεί σε ΗΠΑ με ομοσπονδιακή Βουλή - γιατί αυτό που θεωρείται Ευρωκοινοβούλιο δεν είναι πραγματικό Κοινοβούλιο - θα πρέπει να μπορεί να νομοθετεί και όχι να εγκρίνει, είτε η ΕΕ είναι καταδικασμένη.

Είπε ότι ήταν λάθος η είσοδός μας στην ΟΝΕ γιατί δεν είχε σχεδιαστεί σωστά. Αλλά όταν μπεις σε μία νομισματική ένωση δεν βγαίνεις δεν υπάρχει σχέδιο Β.

Εγκάρδιες οι συζητήσεις με τον Schaeuble

Για την σχέση του με τον Γερμανό υπουργό Οικονομικών, Wolfgang Schaeuble σημείωσε: «οι συζητήσεις μας είναι εγκάρδιες. Έχουμε μία συμφωνία  να μένει μεταξύ μας ότι λέμε και εγώ την τηρώ απολύτως. Έχει πολύ μεγάλη σημασία ότι δύο ΥΠΟΙΚ συμφωνούν σε μία διεξοδική συζήτηση και να μένει μεταξύ μας».
Ξεκαθάρισε δε ότι δεν έχουν γίνει προτάσεις από άλλους υπουργούς Οικονομικών για έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη.

Για τα αποθεματικά των φορών του δημοσίου εξήγησε ότι «δίδουμε μεγαλύτερες αποδόσεις για τα αποθεματικά μέσω των repos», προσθέτοντας ότι «είναι κάτι που απαιτούσαν οι δανειστές».

Διαβάστε ακόμη:
Γ. Βαρουφάκης: Πέντε κλειδιά για την Μετα-Μνημονιακή εποχή