Συνέντευξη του Νίκου Παππά, κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία και βουλευτή Β3 Νότιου Τομέα Αθηνών, στη Real News.

"Η ώρα του οδικού χάρτη. Διακήρυξη, πρόγραμμα, εκλογή επικεφαλής"

Κύρια σημεία:

Το πιο κρίσιμο στην καταγραφή του Τσίπρα, το μείζον στο οποίο θα πρέπει να εστιάσουμε είναι ότι επιβεβαιώνει τη στρατηγική, η οποία οδήγησε στη νίκη του Γενάρη του 2015. Ότι επανατοποθετείται και λέει ότι καλώς διεκδικήσαμε τη διακυβέρνηση, καλώς κάναμε σκληρή διαπραγμάτευση απέναντι σε προγράμματα που είχαν καταρρεύσει, καλώς φέραμε τη συμφωνία σε δημοψήφισμα, καλώς ξανακάναμε εκλογές τον Σεπτέμβρη του 2015. Είναι η ώρα της αλήθειας για όλες και για όλους. Όταν έχεις υπηρετήσει μια διακυβέρνηση και έρχεται η ώρα της πολιτικής σύγκρουσης για την ιστορική αποτίμηση αυτής πρέπει να είσαι παρών στον δημόσιο λόγο. Η συζήτηση για το 2015 είναι μία μάχη για το μέλλον.

Ήρθε η ώρα για τον οδικό χάρτη της εκλογικής προοδευτικής συμμαχίας. Πρώτο βήμα η διακήρυξη, δεύτερο το πρόγραμμα, τρίτο η εκλογή επικεφαλής από τον προοδευτικό και αριστερό κόσμο, που θα δώσει πολιτική νομιμοποίηση και ώθηση.

Ο διαγωνισμός για τις τηλεοπτικές άδειες αποτέλεσε στρατηγική επιλογή. Μια επιλογή για την τήρηση του Συντάγματος και των νόμων, μία επιλογή που έφερε τάξη στο τηλεοπτικό τοπίο και 246 εκατ. ευρώ στα δημόσια ταμεία. Αυτά καταγράφονται στο βιβλίο, όπως και ότι ήταν ένας άψογος και κρυστάλλινος διαγωνισμός, χωρίς κανένας να μπορεί να αμφισβητήσει τον τρόπο διεξαγωγής του. Αυτή η ρύθμιση εφαρμόζεται στο 90% του χρόνου ζωής της από την κυβέρνηση της Ν.Δ., άρα καλό θα είναι, επιτρέψτε μου, να μιλάμε για "νόμο Μητσοτάκη – Παππά", όχι απλά "νόμο Παππά".

Ολόκληρη η συνέντευξη:

Το πολυαναμενόμενο βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα κυκλοφόρησε με αιχμές για αρκετούς πρώην συντρόφους του. Εσάς σας επέκρινε για επιπολαιότητα και λανθασμένες εκτιμήσεις στο θέμα των τηλεοπτικών αδειών. Θεωρείτε πως κάνατε λάθος;

Ο Αλέξης Τσίπρας αναφέρει ότι ο διαγωνισμός για τις τηλεοπτικές άδειες αποτέλεσε στρατηγική επιλογή. Μια επιλογή για την τήρηση του Συντάγματος και των νόμων, μία επιλογή που έφερε τάξη στο τηλεοπτικό τοπίο και 246 εκατ. ευρώ στα δημόσια ταμεία. Αυτά καταγράφονται στο βιβλίο, όπως και ότι ήταν ένας άψογος και κρυστάλλινος διαγωνισμός, χωρίς κανένας να μπορεί να αμφισβητήσει τον τρόπο διεξαγωγής του. Αν δεν είχε προχωρήσει εκείνη η διαδικασία, θα ήμασταν ακόμα με την προηγούμενη κατάσταση, με υπερχρεωμένα κανάλια μόνο. Στο βιβλίο καταγράφει, επίσης, ότι ο μεγάλος αριθμός αδειών θα έφερνε μεγαλύτερα ελλείμματα στα κανάλια.

Είναι προφανές ότι, όπως ο Αλέξης Τσίπρας ανέλαβε την ευθύνη για τα καλά και τα κακά της προσπάθειας αυτής, το ίδιο πράττω και εγώ. Και, φυσικά, δέκα χρόνια μετά μπορεί ο καθένας μας να παραδεχθεί ότι υπήρχαν πράγματα τα οποία θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί. Για παράδειγμα, έπρεπε να έχουμε διασφαλίσει ότι δεν θα είχε διαρρεύσει η φωτογραφία με τα ράντζα. Έπρεπε να έχουμε εξηγήσει καλύτερα ότι με τη ρύθμιση -και με τη προσπάθεια που κάναμε για συνεργασίες, κάτι για το οποίο κατηγορηθήκαμε- οι θέσεις εργασίας θα διασφαλίζονταν και, μάλιστα, με καλύτερους όρους. Όταν αναλάβαμε υπήρχαν 2.200 θέσεις εργασίας στο τοπίο και παραδώσαμε μία κατάσταση με 5.500 θέσεις.

Η ιστορία έχει γράψει ότι είχαμε δίκιο 100% και τα αποτελέσματα του διαγωνισμού επικυρώθηκαν από το Συμβούλιο της Επικρατείας και το ΕΣΡ. Ότι αυτή η ρύθμιση εφαρμόζεται στο 90% του χρόνου ζωής της από την κυβέρνηση της Ν.Δ., άρα καλό θα είναι, επιτρέψτε μου, να μιλάμε για "νόμο Μητσοτάκη – Παππά", όχι απλά "νόμο Παππά".

Είμαι περήφανος για τον αγώνα μας. Παρότι ο κ. Μητσοτάκης ενορχήστρωσε εναντίον μου το Ειδικό Δικαστήριο, μέσα από ένα χυδαίο δούναι και λαβείν με τις κυρίες Κλάπα και Αδειλίνη, οι οποίες χρησιμοποίησαν τις άδειες για να διοριστούν πρόεδρος και εισαγγελέας, αντίστοιχα, του Αρείου Πάγου. Και όταν διορίστηκαν βυσσοδομούσαν με την υπόθεση των Τεμπών.

Εσείς ήσασταν από τους πιο στενούς του συνεργάτες και πριν και κατά τη διάρκεια και μετά την κυβερνητική θητεία. Σε πολλά από όσα αναφέρει ήσασταν εκεί, παρών. Τελικά στο βιβλίο λέει την αλήθεια ή τη δική του αλήθεια

Υπάρχουν γεγονότα που γνωρίζω και γεγονότα που δεν γνωρίζω. Όσα γνωρίζω περιγράφονται στο βιβλίο ως έγιναν.

Το πιο κρίσιμο στην καταγραφή του Τσίπρα, το μείζον στο οποίο θα πρέπει να εστιάσουμε είναι ότι επιβεβαιώνει τη στρατηγική, η οποία οδήγησε στη νίκη του Γενάρη του 2015. Ότι επανατοποθετείται και λέει ότι καλώς διεκδικήσαμε τη διακυβέρνηση, καλώς κάναμε σκληρή διαπραγμάτευση απέναντι σε προγράμματα που είχαν καταρρεύσει, καλώς φέραμε τη συμφωνία σε δημοψήφισμα, καλώς ξανακάναμε εκλογές τον Σεπτέμβρη του 2015.

Είναι η ώρα της αλήθειας για όλες και για όλους. Όταν έχεις υπηρετήσει μια διακυβέρνηση και έρχεται η ώρα της πολιτικής σύγκρουσης για την ιστορική αποτίμηση αυτής πρέπει να είσαι παρών στον δημόσιο λόγο.

Η συζήτηση για το 2015 είναι μία μάχη για το μέλλον. Η Ν.Δ. επιχειρεί να πείσει, διαστρεβλώνοντας καταστάσεις και χυδαιολογώντας, ότι ο κόσμος δεν θα πρέπει να εμπιστευτεί και πάλι την Αριστερά. Δεν μπορούμε να αφήσουμε να κυριαρχεί αυτό το αφήγημα, ενώ η Αριστερά έπεσε στη φωτιά, μάτωσε και κατάφερε να βγάλει τη χώρα από τα μνημόνια με την κοινωνία όρθια.

Ποια εκτιμάτε πως είναι η στόχευση όλων όσων αναφέρει ο πρώην πρωθυπουργός; Θέλει να κόψει γέφυρες με το παρελθόν ή να αποτινάξει από πάνω του αμαρτίες της κυβερνητικής σας θητείας;

Η κατάθεσή του ήταν μια ιστορική υποχρέωση. Είναι θετικό που έχει δημιουργηθεί ένα έδαφος διαλόγου γύρω από αυτό, λείπει όμως, δυστυχώς, η συζήτηση για τα ουσιώδη. Το επιθυμητό για την προοδευτική παράταξη είναι να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση για το τι συνέβη με την εκλογική μας νίκη το 2015, τι σημαίνει αριστερή προοδευτική κυβέρνηση μέσα σε δυσμενείς συσχετισμούς, αν ήταν επιλογή να φύγουμε από την Ευρώπη, αν έπρεπε να κάνουμε δημοψήφισμα. Αυτά δεν είναι δευτερεύοντα ερωτήματα

Κάποιοι περίμεναν ο Τσίπρας να ζητήσει συγγνώμη που κυβέρνησε. Σχεδόν το απαιτούσαν. Θυμάμαι άρθρα που το έλεγαν σχεδόν ρητά. Αυτό θα ήταν ακύρωση μιας ολόκληρης πορείας. Ο Τσίπρας υπερασπίζεται ότι πολύ καλά κάναμε και διεκδικήσαμε την εξουσία και δώσαμε τη μάχη μέσα στην Ευρώπη, απέναντι σε ένα γερμανικό υπουργείο Οικονομικών που είχε στρατηγική πολιτικής συντριβής της κυβέρνησής μας.

Δεν βλέπω ούτε κομμένες γέφυρες, ούτε αποτίναξη ευθυνών. Βλέπω μια πρόσκληση - πρόκληση: Να πάρει ο καθένας θέση για το αν η τότε στρατηγική ήταν σωστή και κυρίως τι σημαίνει αυτό για το μέλλον.

Κρίνοντας από την παραίτηση του, από το βιβλίο, θεωρείτε πως στρώνει το έδαφος με όλες αυτές τις κινήσεις για την ίδρυση νέου κόμματος;

Ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία έχει μια διακηρυγμένη πολιτική που λέει ότι πρέπει να γίνει μια μεγάλη εκλογική προοδευτική συμμαχία. Αυτή την πρόσκληση την απευθύνει ακόμα και σε ανθρώπους με τους οποίους δεν έχει συμπορευτεί.

Ο Τσίπρας, με τον οποίο έχουμε συμπορευτεί για δεκαετίες, εκ των πραγμάτων εμφορείται από αυτή την προοπτική.

Προσωπικά, διαφώνησα με την απόφασή του να παραιτηθεί από πρόεδρος του κόμματος και με την πρόσφατη απόφασή του να μην είναι στη Βουλή. Θεωρώ ότι ήταν λάθος η παραίτησή του το 2023 και αποδείχθηκε εκ των υστέρων. Αν είχε παραμείνει στο τιμόνι του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, δεν θα υπήρχε αυτή η πολυδιάσπαση. Δυστυχώς, παρά το 32% του 2019 δεν καταφέραμε να χτίσουμε ένα ισχυρό κόμμα με παρουσία σε αυτοδιοίκηση, συνδικάτα, ενδιάμεσους θεσμούς.

Με δεδομένο το αίτημα του αριστερού και προοδευτικού κόσμου για τη δημιουργία ενός αναχώματος στον Μητσοτάκη, το κρίσιμο είναι να ενισχύσουμε την προοπτική μιας μεγάλης προοδευτικής συμμαχίας.

Αν κάνει κόμμα ο Αλέξης Τσίπρας ποια πρέπει να είναι η απάντηση του ΣΥΡΙΖΑ; Θα συνεχίσει την πορεία του ή θα γίνει συνιστώσα του νέου φορέα

Όσοι έχουν μιλήσει μέχρι στιγμής για συνεργασία πρέπει να καταλάβουμε ότι έχουμε αρχίσει να κουράζουμε με το "Κύριε ελέησον". Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για τον οδικό χάρτη. Πώς φτάνουμε από την παρούσα κατάσταση της πολυδιάσπασης σε μία νέα ενότητα;

Η απάντηση είναι συγκεκριμένη, όπως και τα βήματα. Πρώτο βήμα η διακήρυξη, δεύτερο το πρόγραμμα, τρίτο η εκλογή επικεφαλής από τον προοδευτικό και αριστερό κόσμο, που θα δώσει πολιτική νομιμοποίηση και ώθηση. Αυτός πρέπει να είναι ο οδικός χάρτης της εκλογικής προοδευτικής συμμαχίας.

Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. οφείλει να συνεχίσει ως κορμός αυτής της προσπάθειας. Η προοδευτική στροφή της χώρας είναι αναγκαία και θα γίνει πράξη.

Μπορεί ο πρώην πρωθυπουργός να ενώσει τις προοδευτικές δυνάμεις όταν βάζει απέναντι σχεδόν τους πάντες επικρίνοντας στελέχη που έφυγαν από τον ΣΥΡΙΖΑ και παίζουν ακόμη ρόλο στις εξελίξεις μέσω άλλων φορέων; Πώς θα ενωθεί το προοδευτικό μέτωπο;

Θα ήταν παράλογο να μην ενωθούν όλες οι δυνάμεις οι οποίες συμφωνούν ότι η χώρα πρέπει να κάνει μια προοδευτική στροφή. Το έδαφος υπάρχει. Πρέπει να αποδειχθεί η αποφασιστικότητα και η τόλμη.