Επικεφαλής των ουκρανικών μυστικών υπηρεσιών: Έχουμε πράγματι πράκτορες στον στενό κύκλο του Πούτιν
Πέμπτη, 23-Φεβ-2023 20:33
Σε συνέντευξή του στην ουκρανική εφημερίδα Ukrainska Pravda, ο Κίριλο Μπουντάνοφ, επικεφαλής της Αμυντικής Υπηρεσίας Πληροφοριών της Ουκρανίας (DIU) εξήγησε τι σημαίνει η ανακοίνωση του Ρώσου προέδρου Βλαντίμιρ Πούτιν σχετικά με την αναστολή της συμμετοχής της Ρωσίας στη Συνθήκη NEW Start, εξήγησε γιατί η Ρωσία είναι πρόθυμη να τερματίσει τον πόλεμο το συντομότερο δυνατό ενώ σημείωσε επίσης ότι το Κίεβο διαθέτει
Ακολουθούν αποσπάσματα της συνέντευξης στην ουκρανική εφημερίδα:
Πραγματοποιούμε αυτή τη συνέντευξη μετά την ομιλία του Βλαντίμιρ Πούτιν. Κατά τη γνώμη σας, ποιος ήταν ο απώτερος στόχος αυτής της ομιλίας;
Θα σας απαντήσω με μια άλλη ερώτηση: ποιος είναι ο απώτερος στόχος όλων όσων κάνουν τώρα; Έχουν καθόλου κάποιο στόχο;
Κοιτάξτε, υπάρχει κάποιος απώτερος στόχος στο μυαλό τους; Υπάρχει καν στο μυαλό τους; Αυτή είναι μια καθαρά ρητορική ερώτηση.
Αυτό το γεγονός είχε ανακοινωθεί εκ των προτέρων, οπότε δεν μπορούσαν να το αποφύγουν.
Δεδομένου ότι δεν βρήκαν ιδιαίτερο λόγο να μιλήσουν για κάτι συγκεκριμένο, έπρεπε απλώς να πουν κάτι για να το πουν.
Ήταν μια δίωρη ιστορική αφήγηση για να επηρεάσει τις αντιλήψεις του ρωσικού λαού. Έτσι δεν είναι;
Σε τι οδήγησε η ομιλία; Βλέπετε, μια ομιλία πρέπει πάντα να οδηγεί το ακροατήριο σε κάτι. Και πού οδήγησε; Λοιπόν, σε τίποτα. Εδώ είναι ο πόλεμος, είναι σε εξέλιξη, και αυτό είναι όλο.
Πώς αντιλαμβάνεστε τις δηλώσεις Πούτιν ότι η Ρωσία αναστέλλει τη συμμετοχή της στη Συνθήκη NEW Start; Τι σημαίνει αυτό;
Πρόκειται για μια ακόμη προσπάθεια χειραγώγησης και, δυστυχώς, εκβιασμού του κόσμου με πυρηνικά όπλα.
Στην παρούσα κατάσταση, τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Δεν σημαίνει τίποτα. Καθώς το στρατιωτικό-βιομηχανικό σύμπλεγμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας δεν είναι σήμερα σε θέση να παράγει προηγμένους τύπους πυραυλικών όπλων σε επαρκείς ποσότητες, ιδίως για στρατηγικούς και τακτικούς σκοπούς.
Έτσι, αν μια τέτοια δήλωση είχε γίνει κάπου ακόμη και πριν από τις 24 Φεβρουαρίου 2022, τότε ναι, θα μπορούσε κανείς να το σκεφτεί σοβαρά.
Ωστόσο, αυτό το έτος πολέμου πλήρους κλίμακας κατέστρεψε πλήρως όλες τις πεποιθήσεις της διεθνούς κοινότητας για τη δύναμη του στρατιωτικο-βιομηχανικού συμπλέγματος της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
Μπορούν να παράγουν, ας πούμε, ένα πρωτότυπο από κάτι; Για παράδειγμα, ενός τακτικού πυραυλικού όπλου ή ενός στρατηγικού όπλου μεσαίου βεληνεκούς; Εξάλλου, όταν αναφέρουν τέτοια πράγματα, συνήθως πρόκειται για βαλλιστικούς πυραύλους με βεληνεκές 5.000 χιλιομέτρων. Λοιπόν, θεωρητικά, είναι σε θέση να κατασκευάσουν έναν ή δύο.
Ποιο είναι το επόμενο βήμα; Αν η Ρωσία εμπλακεί σε αυτού του είδους την κούρσα των εξοπλισμών, δεν έχει καμία θεωρητική πιθανότητα να ανταγωνιστεί τη Δύση. Η Ρωσία δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες των ενόπλων δυνάμεών της με συμβατικά όπλα. Πού υπάρχει χώρος για όπλα υψηλής τεχνολογίας;
Πολύ συχνά, η κοινωνία μιλάει για τον ρωσικό στρατό με υποτιμητικό τρόπο. Ωστόσο, οι άνθρωποι που πολεμούν στο μέτωπο λένε ότι ο εχθρός μας είναι αρκετά σκληρός. Ποια είναι η εκτίμησή σας για τις ρωσικές δυνάμεις;
Δεν μπορεί να υπάρξει ομόφωνη απάντηση εδώ, διότι ποικίλλει.
Πώς συγκρίνετε μια μονάδα των Εδαφικών Δυνάμεων Άμυνας που προέρχεται από κληρωτούς με, για παράδειγμα, μια επίλεκτη μονάδα αερομεταφερόμενων στρατευμάτων ή μια μονάδα της ιδιωτικής στρατιωτικής εταιρείας Wagner;
Ας κάνουμε διάκριση μεταξύ των δύο. Πώς πολεμά η Wagner και πώς πολεμούν οι στρατεύσιμοι;
Είναι διαφορετικοί κόσμοι. Η Wagner είναι ένα σκαλί πιο πάνω σε όλα. Δυστυχώς, είναι αλήθεια.
Ναι, οι μονάδες εφόδου τους σχηματίζονται συνήθως από κατάδικους, αλλά διοικούνται από αρκετά επαγγελματίες πρώην στρατιώτες. Και ενεργούν αρκετά αποφασιστικά, αρκετά δυναμικά.
Παρά τις απώλειές τους, προχωρούν μέτρο με μέτρο.
Και είναι, στην πραγματικότητα, οι μόνοι που το καταφέρνουν αυτό.
Τι τους δίνει κίνητρο;
Μια συγκεκριμένη κατηγορία που δεν είναι πολύ μεγάλη - είναι οι άνθρωποι που βρίσκονται στην ιδιωτική στρατιωτική εταιρεία για πολλά χρόνια. Έχουν μάλιστα εσωτερικά κίνητρα, έχουν έναν συγκεκριμένο κώδικα, ας πούμε.
Και το 90% είναι κατάδικοι που καθοδηγούνται αποκλειστικά από το φόβο. Έχουν μια εντολή να προχωρήσουν - προχωρούν. Αν ένας κατάδικος δεν προχωρήσει, απλά θα εκτελεστεί. Κάνουν τέτοια πράγματα σχετικά δημόσια. Δυστυχώς, λειτουργεί γι' αυτούς.
Πόσα μέλη της Wagner μάχονται πολεμούν αυτή τη στιγμή;
Μέχρι και 10.000 συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις.
Η Ρωσία επιστράτευσε εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους το φθινόπωρο...
Στρατολόγησαν 316.000 ανθρώπους. Και δεν σταμάτησαν την επιστράτευση, θα ήθελα να το επισημάνω και πάλι αυτό. Η κρυφή επιστράτευσησυνεχίζεται ακόμα.
Πώς πολεμούν οι στρατεύσιμοι σε σύγκριση με τη Wagner;
Χωρίς ειδική εκπαίδευση, με ό,τι τους έχει δοθεί, με ό,τι έχουν βρει κάπου. Το αποτέλεσμα αντανακλά αυτό το γεγονός.
Ξέρετε τι συμβαίνει στο Κρεμλίνο την παραμονή της 24ης Φεβρουαρίου; Γενικά μιλώντας, ο Πούτιν φωνάζει σε όλους ότι χρειάζεται ένα γρήγορο αποτέλεσμα;
Συνήθιζε να φωνάζει. Τώρα είναι περισσότερο μια δήλωση: "Χρειάζομαι τουλάχιστον κάτι, τουλάχιστον να φτάσω στα διοικητικά σύνορα των περιφερειών Ντονέτσκ και Λουχάνσκ".
Γνωρίζουμε την αγάπη της Ρωσικής Ομοσπονδίας για τους συμβολισμούς όταν πρόκειται για ημερομηνίες. Και, προφανώς, πολλοί Ουκρανοί ανησυχούν ότι η Ρωσία μπορεί να πραγματοποιήσει κάποια μεγάλης κλίμακας πρόκληση στις 24 Φεβρουαρίου. Σχεδιάζουν κάτι απροσδόκητο;
Ας το θέσουμε ως εξής - δεν θα υπάρξει τίποτα έκτακτο. Οι συνήθεις προσπάθειές τους... Σχεδιάζουν ένα μικρό πυραυλικό χτύπημα.
Ακριβώς στις 24 Φεβρουαρίου;
23 και 24, έχουν δύο ημερομηνίες. Πιστέψτε με, έχουμε ήδη επιβιώσει πάνω από 20 φορές.
Για τι προετοιμάζεται η Ρωσία την άνοιξη;
Για την εκτέλεση του πρώτου στόχου. Δηλαδή, να φτάσει στα διοικητικά σύνορα των περιφερειών Ντονέτσκ και Λουχάνσκ μέχρι τις 31 Μαρτίου 2023 - είναι μια προθεσμία τους.
Τα πράγματα είναι πολύ ζεστά τώρα στη Μπαχμούτ. Προσπαθούν να εισέλθουν στην πόλη από τα ανατολικά και τα βόρεια. Ποια είναι η κατάσταση εκεί τώρα;
Προς το παρόν, προσπαθούν να εισέλθουν περισσότερο από τα βόρεια. Θα προτιμούσα να το αποκαλέσω προαστιακές μάχες. Αλλά στην πραγματικότητα λαμβάνουν χώρα περισσότερο σε κατοικημένες περιοχές.
Έχουμε τη δύναμη να κρατήσουμε τη Μπαχμούτ;
Λοιπόν, όπως μπορείτε να δείτε, η Μπαχμούτ στέκεται ακόμα όρθια.
Στη Μπαχμούτ, χάνουμε τεράστιους πόρους, κυρίως ανθρώπινους. Μπορείτε να εξηγήσετε στους αναγνώστες μας γιατί η Μπαχμούτ είναι στρατηγικά σημαντική για εμάς;
Ξέρετε, πρόσφατα μου έκανε αυτή την ερώτηση ένας δημοσιογράφος. Διέκοψα την ηχογράφηση και του είπα τι σκέφτομαι.
Ας μιλήσουμε υποθετικά, χωρίς αναφορά στη χώρα. Για παράδειγμα, φανταστείτε ότι βρίσκομαι στην ίδια θέση στη Γαλλία. Και τα στρατεύματα κάποιου εισβάλλουν, για παράδειγμα, στην πόλη της Μασσαλίας.
Και θα μου λέγατε: "Γιατί το κάνουμε αυτό; Ας παραδώσουμε απλά την πόλη, επειδή πολλοί άνθρωποι έχουν σκοτωθεί εκεί;"
Με συγχωρείτε, αλλά δεν ρώτησα γιατί το κάνουμε αυτό. Παρακαλώ εξηγήστε γιατί η Μπαχμούτ είναι στρατηγικά σημαντικός σε αυτή τη μάχη.
Κάθε χιλιοστό της πατρίδας μας είναι στρατηγικής σημασίας και αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό.
Το έχω πει πολλές φορές, και το επαναλαμβάνω ξανά, ότι κάθε μέτρο εδάφους που χάνεται μπορεί να σώσει τη ζωή ενός ή δύο στρατιωτών. Αλλά μπορεί να χάσετε δέκα στρατιώτες προσπαθώντας να ανακτήσετε αυτό το ένα μέτρο εδάφους.
Πρέπει λοιπόν να την κρατήσουμε, γιατί θα είναι πολύ πιο δύσκολο να την ξανακερδίσουμε;
Η κλασική τακτική λέει ότι εκείνοι που προχωρούν πρέπει να έχουν τουλάχιστον τριπλάσιο πλεονέκτημα δυνάμεων.
Κάθε μέρα οι δυτικοί εταίροι συμφωνούν να μας προμηθεύουν όλο και περισσότερα νέα όπλα: άρματα μάχης, οχήματα πεζικού, πυροβολικό και ούτω καθεξής. Βρίσκονται αυτές οι παραδόσεις ήδη σε εξέλιξη;
Ναι, πράγματι.
Μόλις μιλούσαμε για τους μισθοφόρους του Wagner. Μια δημόσια σύγκρουση μεταξύ του Γεβγκένι Πριγκόζιν, ιδρυτή της Wagner, και του Ρώσου υπουργού Άμυνας Σεργκέι Σοϊγκού εκτυλίσσεται τις τελευταίες δύο εβδομάδες. Τι σημαίνει αυτή η σύγκρουση για εμάς;
Είναι σίγουρα προς όφελός μας, ας πούμε, σε κάθε περίπτωση. Όσο περισσότερες διαμάχες και σοβαρές συγκρούσεις έχουν, τόσο πιο γρήγορα θα έρθει η νίκη μας.
Οπότε ας τους αφήσουμε να τρώγονται μεταξύ τους;
Απολύτως.
Οι επίσημες διαπραγματεύσεις μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας δεν διεξάγονται επί του παρόντος...
Και δεν μπορούν να συμβούν.
Ο Andrii Cherniak, αξιωματικός των ουκρανικών μυστικών υπηρεσιών, ανακοίνωσε πρόσφατα επίσημα ότι άτομα από τον στενό κύκλο του Πούτιν συνεργάζονται με τις μυστικές υπηρεσίες. Ήταν αυτό μια δήλωση για να επηρεάσει τους Ρώσους ή αληθινές πληροφορίες;
Ένας δημοσιογράφος έκανε μια ερώτηση και έλαβε μια εντελώς ξεκάθαρη απάντηση. Δεν αναφέρθηκαν ονόματα, κανένα. Προφανώς ούτε εγώ θα σας δώσω ονόματα.
Υπάρχουν πολλοί πράκτορες των μυστικών υπηρεσιών στο περιβάλλον του Πούτιν;
Ούτε θα σας πω πόσοι είναι. Αλλά υπάρχουν.
Και δεδομένου ότι η κατάσταση στη Ρωσική Ομοσπονδία επιδεινώνεται πραγματικά κάθε μέρα, γίνεται όλο και πιο εύκολο να βρεθούν άνθρωποι που είναι έτοιμοι να συνεργαστούν.
Τι παρακινεί τους ανθρώπους του στενότερου κύκλου του Πούτιν να συνεργαστούν μαζί σας;
Μια ευκαιρία να ζήσουν μια φυσιολογική ζωή στο μέλλον. Δεν νομίζω ότι οι αναγνώστες σας θα εκπλαγούν αν μάθουν ότι διατηρούμε στενούς δεσμούς με πολλές χώρες σε παγκόσμιο επίπεδο.
Πώς μπορείτε να εγγυηθείτε ότι δεν σας παραπλανούν;
Λοιπόν, είναι εύκολο να το ελέγξετε αυτό. Εμπιστευόμαστε μόνο τα γεγονότα, ποτέ μόνο τα λόγια.
Ας πούμε ότι κάποιος μας λέει ότι αύριο θα βρέξει, αλλά δεν βρέχει. Λένε: "Έκανα λάθος, θα βρέξει σίγουρα μεθαύριο". Αλλά ούτε μεθαύριο βρέχει.
Ίσως έκαναν λάθος, αλλά σε αυτή την περίπτωση, μπορούμε να εμπιστευτούμε ένα τέτοιο άτομο; Όχι, δεν μπορούμε. Είναι μια αλληγορική απάντηση στην ερώτησή σας.