Αποθήκευση
Εγγραφή          Υπενθύμιση κωδικού
Σύμβολο go
        Τζίρος  εκ. €
Θεματικές συζητήσεις | Μετοχικές συζητήσεις |  RSS  |    Αναζήτηση

Σχολιασμός άρθρων
Κάτοικοι Ελασσόνας: Καλύτερα άνεργοι παρά λιγνιτωρύχοι
8/9/2010
09:55
Του Χάρη Φλουδόπουλου

Με... «σταλινικά» ποσοστά, απαντούν όχι στην αξιοποίηση των ανεκμετάλλευτων κοιτασμάτων λιγνίτη στην Ελασσόνα, οι κάτοικοι της περιοχής. Σύμφωνα με έρευνα που πραγματοποιήθηκε μεταξύ των κατοίκων της περιοχής, τόσο στο χωριό Δομένικο όπου έχει εντοπιστεί το μεγαλύτερο μέρος των κοιτασμάτων, όσο και στην ευρύτερη περιοχή του νομού Λάρισας, το 86,6% απαντά όχι στην προοπτική δημιουργίας εργοστασίου καύσης λιγνίτη ή ορυχείου εξόρυξης λιγνίτη.  Όσο για το 13,4% που δηλώνει ότι επιθυμεί την αξιοποίηση των κοιτασμάτων, αιτιολογεί την απάντησή του λέγοντας ότι θα βοηθούσε οικονομικά την περιοχή και τους κατοίκους της. 

Η
Αξιολογήστε το μήνυμα:
6 ψήφοι
 Απάντηση Αύξουσα εμφάνιση μηνυμάτων Eμφάνιση μηνυμάτων με βάση την βαθμολογία τους
«Πρώτη<789101112>Τελευταία»

8/9/2010 15:10
(3)
@stastavros

Απλά αυτή τη στιγμή τα ηλιοθερμικά δεν έχουν τη δυνατότητα να αντικαταστήσουν το λιγνίτη. Παράδειγμα:
http://en.wikipedia.org/wiki/Andasol_1

Ισχύς: 50 MW
Κόστος: 300 εκ €
Παραγωγή: 180 GWh/year

Οπότε έχουμε capacity factor 40%. Ο λιγνίτης έχει 70%. Για να αντικαταστήσουμε δηλαδή μία μονάδα 1200 MW θέλουμε περίπου 2000MW. Προκύπτει δηλαδή κόστος 12 δις € (5% του ΑΕΠ!!). Ακόμα και αν το κόστος μειωθεί μιλάμε πάλι για επίπεδα κοντά στα 10 δις € ενώ η τοποθεσία της συγκεκριμένης μονάδας ήταν σε μία ιδανική που προσεγγίζει την έρημο με 2,200 kWh/m² ενώ στην Ελλάδα είμαστε στα 1150 - 1500 KWh/m2. Παρόμοια είναι τα μεγέθη και για άλλες ΑΠΕ, ιδιαίτερα αν έχουν αποθήκευση της ενέργειας.

Δεν προσπαθούμε να είμαστε κακοί, τεχνικά το βλέπουμε το θέμα απλά. Ο λιγνίτης έχει αποθέματα 3,2 δις τόνους. Περίπου 45 χρόνια με τρέχουσα κατανάλωση. Αν λάβουμε υπόψη μας αύξηση της κατανάλωσης και κορύφωση της παραγωγής θα βρούμε προβλήματα μετά τα 30 χρόνια. Είναι επαρκές χρονικό διάστημα για να δικαιολογεί την επένδυση σε αυτόν.

Μέχρι τότε ελπίζουμε ότι η αποδοτικότητα των ΑΠΕ (με αποθήκευση ενέργειας) θα αυξηθεί, όπως και η ενεργειακή απόδοση της οικονομίας. Ή απλά θα πάμε σε πυρηνικά.

8/9/2010 15:15
(4)
Τωρα φαινεται και καταλαβαινουν ολοι γιατι ο νομος Δραμας εχει παρατηθει στην τυχη του τα τελευταια 25+ χρονια...για να φτασει η πεινα και να δεχτουμε οτι "ιδεα" κατεβασει ο καθενας κατοικος Κολωνακιου για να σωσει την χωρα...λεω ομως να σωσουμε την χωρα αλλιως, οπως να εκμεταλευτουμε την βιομηχανια - τουρισμό( ειδικα στην Δραμα ο χειμερινος τουρισμος ειναι πεδιο δοξης λαμπρο), οσο παό πλευρας ενεργειας, δεν βλεπω καποιος να ασχολειται με τα γειτονικα κοιτασματα γεωθερμιας ή πετρελαιου στον Πρινο...
ξεχασα, αυτα θελουν τεχνογνωσια και εμεις δεν ξερουμε παρα μονο από μιζο-γνωσια...

8/9/2010 15:19
(3)
Φίλε stastavros δε μιλάω για τις ήδη εγκατεστημένες τεχνολογίες, κυρίως υβριδικές, με τεράστιες απαιτήσεις σε ηλ. ενέργεια (για το μέγεθος που συζητάμε).
Μιλάω για μονάδες επεξεργασίας, οι οποίες μπορούνε να τοποθετηθούνε και ήδη υπάρχουσες μονάδες - λιγνιτικές ηλεκτροπαραγωγής, βιομηχανίες τσιμέντου και όπου υπάρχει μικρή, μεγάλη ή τεράστια έκλυση σωματιδίων. Πάντα με μηδενικό ενεργειακό κόστος λειτουργίας.
Με κατάλληλες μονάδες (modules) μπορούμε να πετύχουμε συγκράτηση 100 % σε διοξίνες, φουράνια και άλλους ρύπους (με σχετικό ενεργεικό κόστος λειτουργίας).
Το πρόβλημα με το λιγνίτη δεν είναι αυτοί οι ρύποι, εάν υπάρχει η βούληση για δημιουργία καθαρών μονάδων. Το ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα είναι η απίστευτα μεγάλη έκλυση ραδιενέργιας στην ατμόσφαιρα, από την καύση των πετρωμάτων, κυρίως με τη μορφή ΡΑΔΟΝΙΟΥ. Κανείς δεν το ανέφερε, αλλά αυτός είναι ο ύπουλος κίνδυνος.
Ανάμεσα στα άλλα σας παραπέμπω στο πανεπιστημιακό μου βιβλίο ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΙΑΣ του Πέτρου Ντοκόπουλου και στους πίνακες των τελευταίων σελίδεν για τους ρύπους της Πτολαιμαϊδας.

8/9/2010 15:35
(1)
Για τη Μεγαλοπολη και Πτολεμαιδα που αναφερεσαι τα εργοστασια εχουν γινει αρκετα πριν γεννηθω αγαπητε....προσωπικα λιγνιτη δεν θελω πουθενα ..αλλα επειδη κοιταξα προηγουμενη αναφορα σου μετεγκατασταση αναφερεσουν στο συγκεκριμενο κοιτασμα στο οποιο υπαρχουν χωρια 4.000 -5.000 κατοικων και αποσταση απο τη Δραμα 8 χλμ.μπραβο σου που παραδεχτηκες οτι δεν πηγες στην περιοχη γιατι θα εβλεπες ενα λεκανοπεδιο στο οποιο ενα φουγαρο να αναψει δεν μπορει να φυγει ο καπνος λογο μορφολογιας.εγω συνηθως εκφερω γνωμη για κατι που γνωριζω η που εχω επισκεφτει π.χ. δεν μπορω να εκφερω γνωμη για το τι θα γινει σε μια πολη που εχω μονο ακουστα χωρις να ξερω τα προβληματα και απαιτησεις του τοπου. επισης αναφερεσαι στην υπογεια ανασκαφη...αν βρεθει τροπος να σκαψεις υπογεια χωρις να σου ερθει ενα χωριο στο κεφαλι και επισης να περασεις γεωθερμικα πεδια 70 βαθμων και ανω και χωρις να υπαρχει κινδυνος να βουλιαξει ο δρομος εγω συμφωνω μαζι σου....σε προσκαλω ομως προσωπικα να ερθεις να δεις την πολη τον ορεινο ογκο και την περιοχη να γνωρισεις την φιλοξενια μας και μετα αφου δεις την περιοχη να εκφερεις και αποψη για το τι μπορει να γινει και αν αξιζει η εξορυξη λιγνιτη

8/9/2010 15:37
(2)
Ενταξη,η μολυνση ειναι παντου,οπως εδω στην Κρητη που εχουμε πυρινικες βασεις στα δυο ακρα,αλλα το να κρατησεις τον τοπο σου οπως θελεις εσυ,η συντριπτικη πλειοψηφια,δεν ειναι κακο.
Τα εργοστασια λιγνιτη ειναι η καλυτερη λυση,διοτι η πρωτη υλη ειναι ελληνικη.Το δε κοστος,σχετικα μικρο.Αν μπουν και σωστα φιλτρα η μολυνση μικροτερη απο Αθηνα και Ηρακλειο ακομη.ΤΟ θεμα ειναι το θεαμα με τα φυσικο περιβαλλον και τα αιωρουμενα σωματιδια απο τα ορυχεια.

8/9/2010 15:39
(5)
Οι Δραμινοί υποστηρίζουν ότι αν οι κυβερνήσεις της χώρας επιθυμούν να λύσουν το ενεργειακό πρόβλημα της χώρας, και να τηρήσουν τις δεσμεύσεις τους απέναντι στην ΕΕ μπορούν να το κάνουν μέσω των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας (αέρας, ήλιος, νερό) με γενναία μάλιστα επιδότηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Οι λόγοι για τους οποίους δεν πρέπει να αξιοποιηθούν τα λιγνιτικά κοιτάσματα του κάμπου της Δράμας είναι οι παρακάτω.

Συνέπειες της εκμετάλλευσης
1) Η έκταση που καλύπτει το λιγνιτικό πεδίο δεν ανήκει στο Δημόσιο, αλλά σε αγρότες καλλιεργητές.
2) Πάνω στο λιγνιτικό πεδίο είναι εγκατεστημένοι τρεις μεγάλοι οικισμοί.
3) Σε περίπτωση απαλλοτρίωσης οι κάτοικοι δεν θα στερηθούν μόνο τα χωράφια τους, τις κατοικίες τους και τους βοηθητικούς χώρους (αποθήκες, υπόστεγα, στάβλους), αλλά θα απολέσουν και το επάγγελμά τους (αυτό του γεωργού ή κτηνοτρόφου).
4) Όλες οι οφειλές των αγροτών θα κηρυχθούν ληξιπρόθεσμες και απαιτητές από την Αγροτική Τράπεζα, αφού δεν θα υπάρχουν πλέον τα ενυπόθηκα αγροκτήματά τους που εγγυώνται και διασφαλίζουν την ΑΤΕ.
5) Από τα ποσά των απαλλοτριώσεων θα πληρωθεί πρώτη η ΑΤΕ.
6) Θα μείνουν όλοι οι κάτοικοι άστεγοι.
7) Θα πουληθούν χιλιάδες αγροτικά μηχανήματα σε εξευτελιστικές τιμές.
8) Πολλοί θα στερηθούν τα πλεονεκτήματα των προγραμμάτων στα οποία εντάχθηκαν και θα υποχρεωθούν να επιστρέψουν χρήματα.
9) Ολόκληρος ο γύρω από το ορυχείο αγροτικός χώρος δεν θα προσφέρεται σε καλλιέργεια ή θα μειωθούν σημαντικά οι αποδόσεις της γης λόγω πτώσης του υπογείου υδροφόρου ορίζοντα.
10) Υπάρχει κίνδυνος υφαλμύρωσης όλου του κάμπου από θαλασσινό νερό.
11) Ελλοχεύει ο κίνδυνος μετά την εξάντληση του λιγνίτη να προχωρήσουν στην εκμετάλλευση της τύρφης, αφού θα μειωθεί το σημερινό ποσοστό υγρασίας της.
12) Δεν θα μπορούν να καλλιεργηθούν σε όλον τον κάμπο πλατύφυλλα αγροτικά προϊόντα και οπωροφόρα δένδρα.
13) Θα καταστραφεί ο πλουσιότερος κάμπος της χώρας, αφού αυτός προσφέρεται σήμερα στο 100% των αποτραίων καλλιεργειών της χώρας και στο 60% των δενδρωδών.
14) Θα καταστραφεί το αρδευτικό δίκτυο και θα αλλάξει ο οδικός χάρτης τριών Δήμων, Δράμας, Σιταγρών, Καλαμπακίου.
15) Θα δημιουργήσει πλέον των 3.000 ανέργων.
16) Μετά τη λήξη της εκμετάλλευσης δεν είναι βέβαιο ότι η έκταση του ορυχείου θα προσφέρεται σε χρήση αγροτική, αν θα αποκατασταθεί ο χώρος ή θα μετατραπεί σε ένα τεράστιο έλος.
17) Το προσωπικό που θα απασχοληθεί στο στάδιο κατασκευής του εργοστασίου θα είναι λίγο και πολύ λιγότερο στο στάδιο λειτουργίας, ενώ το εξειδικευμένο προσωπικό θα αναζητηθεί από άλλες περιοχές.
18) Θα επιβαρυνθεί το περιβάλλον της πλέον πυκνοκατοικημένης περιοχής του Νομού, αφού το 80% του πληθυσμού του Νομού έχει συγκεντρωθεί στο 10% της έκτασης.
19) Θα έχουμε αλματώδη αύξηση των κρουσμάτων αναπνευστικού συστήματος, καρδιακών παθήσεων, εγκεφαλικών, καρκίνου κ.λπ..

8/9/2010 16:03
(1)
@kostasliv
"Για τη Μεγαλοπολη και Πτολεμαιδα που αναφερεσαι τα εργοστασια εχουν γινει αρκετα πριν γεννηθω αγαπητε....προσωπικα λιγνιτη δεν θελω πουθενα .."

Πές μου λοιπόν με τί θα αντικαταστήσεις τα 5200 MW εγκατεστημένη ισχύ και 32000 GWh παραγώμενη ενέργεια απο λιγνίτη το χρόνο. Πραγματικά έχω την απορία να μάθω.

8/9/2010 16:29
(1)
kostasliv

ποια είναι τα χωριά των 4-5000 κατοίκων;;;;;;

Μήπως δε γνωρίζεις ότι οι έρευνες είχαν αρχίσει πριν το 1980;;;;;;

Μήπως δε γνωρίζεις ότι το 1983 το γαρφείο ερευνών για τους λιγνίτες μετεγκαταστάθηκε στην Ταξιαρχία;;;;

Μήπως δε γνωρίζεις ότι ο υπεύθυνος μηχανικός της ΔΕΗ για την έρευνα μετατέθηκε προσωρινά....στη ΔΕΜΕ μέχρι να έρθει η ώρα να αναλάβει.......


ΥΓ

Αν εννοείς το Φωτολίβος ή το Καλαμπάκι δεν πρόκειται να πειραχτούν.

8/9/2010 16:32
(2)
γεωθερμια (που ειναι ανεξαντλητη πηγη ενεργειας οχι σαν την πυρηνικη και τον λιγνιτη),υδροηλεκτρικα,ηλιακα,ενεργεια ηλιακη στο σπιτι,αιολικη υπερακτια, βιομαζα εξοικονομηση ενεργειας ισως ειναι αγνωστοι οροι.θελετε οπωσδηποτε πυρηνικη ενεργεια σε μια σεισμογενη χωρα ?τα αποβλητα που τα αποθετουμε? θελετε λιγνιτη γιατι ελλαδα ειναι μονο ειναι η αθηνα και οι αλλοι νομοι να πεθανουν απο καρκινο και να ειναι σαν σεληνιακο τοπιο? καλως οτι θελετε ...απο ενα σημειο και μετα δεν μπορω να ασχοληθω ....

8/9/2010 16:36
(1)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Levelized_energy_cost.jpg

ριξτε μια ματια μονο στο geothermal - biomass capacity factor kai total system cost για να καταλαβετε οτι καποιοι εχουν ¨σκαλωσει¨με το λιγνιτη και τα πυρηνικα με Ελληνες χειριστες σε σεισμογενη χωρα....
«Πρώτη<789101112>Τελευταία»

Μέλη που παρακολουθούν το θέμα

NEC01
Το θέμα παρακολουθούν 1 εγγεγραμμένα μέλη

Ανακοινώσεις

Μπορείτε να ανεβάζετε εικόνες σχετικές με το κείμενο που γράφετε σε ένα μήνυμά σας. Κάτω από το π...
18/5/2011 Στις θεματικές συζητήσεις και συγκεκριμένα στην ενότητα "Σχολιασμός άρθρων" υπάρχει ...
Από σήμερα επιλεγμένα σχόλια χρηστών σε άρθρα του Capital θα δημοσιεύονται και στο κυρίως site, κ...
Το Capital.gr ανέπτυξε λογισμικό εντός του forum, που «μεταφράζει» αυτόματα τα greeklish μηνύματα...
Στις μετοχικές συζητήσεις, σε αυτές που αναφέρονται σε μια συγκεκριμένη μετοχή, οι αναγνώστες μπο...
Αρχική σελίδα συζητήσεων    |    Όλα τα μηνύματα    |    Οροι χρήσης